MÁXIMO KIRCHNER: «NO HAY NADA NUEVO: AJUSTE, PRIVATIZACIONES, ENTREGA DE RECURSOS Y TRES FLEXIBILIZACIONES. NO ES NECESARIO VOLVERNOS COLONIA PARA SALIR ADELANTE»
El Diputado Nacional y titular del PJ Bonaerense, Máximo Kirchner, brindó una entrevista para El País de España en la que desmenuza tanto la realidad nacional como lo que ocurre en el propio campo popular.
También se refirió a la política que impulsa el presidente Javier Milei al tiempo que distrae a la sociedad de los temas centrales como el nivel de deuda, el aumento de la pobreza e incluso llegar a esconder 50 mil kilos de alimentos en unos galpones.
La entrevista la realizó el periodista y escritor, además de Licenciado en Sociología y doctor en Historia de América Latina, Martín Sivak que ha escrito libros como Jefazo: retrato íntimo de Evo Morales (2008) y los tomos Clarín, el gran diario argentino: una historia (2013) y Clarín, la era Magnetto (2015) entre otros.
Desde PPV reproducimos parcialmente algunas de los pasajes más concretos de la entrevista.
¿Por qué tantos años en política y casi no ha dado entrevistas?
Uno accede a notas cuando tiene cosas para decir o cuando hay un reclamo del propio espacio en términos de visibilidad. Tampoco la sobreexposición es buena: conduce a errores. En mi caso, tiene que ver con el modo en que los medios toman a uno. La centralidad de uno es fuerte y es importante que otros compañeros y compañeras aparezcan.
¿Pero la política no es explicar, contar, recibir preguntas incómodas?
Sí, es correcto. Pero explicamos en actos y reuniones, no sólo a través de entrevistas. ¿A qué lugar incómodo fue [el expresidente] Mauricio Macri [2015-2019]? No varía de dos canales.
Milei se hizo conocido en programas de televisión, luego creció en redes, llegó a la presidencia y recién ahora parece preocupado por tener una organización política propia. Usted ha hecho el camino opuesto: ¿está revisando ese estilo?
Cuando tantas personas te preguntan por qué no abrís una red social te das cuenta que algo pasa. Si vemos conspiraciones menores en todos los lugares, ¿no podemos ver que los algoritmos están favoreciendo a los negocios del dueño de X o a los gobiernos que pueden facilitar negocios al dueño de X? Hay mucha violencia en las redes. ¿Qué pasa si yo me tentara a responder? Es como ir con un arma en el auto. Es muy riesgoso.
El eslógan de su primer acto público, en 2014, era “Irreversible” y habló ante 40 mil personas. ¿Qué pasó con eso que creían irreversible?
El clima de la época era que todo se terminaba porque un año más tarde se terminaba el Gobierno. Y acá estamos 10 años más tarde. Y atravesamos el macrismo que fue feroz. Ojalá el desendeudamiento de la Argentina hubiese sido irreversible.
¿Cuál es la responsabilidad de su alianza, el Frente de Todos-Unión por la Patria, en la victoria de Milei?
La llegada de Milei no es por un solo motivo. El día que Argentina formaliza su acuerdo con el FMI [en febrero de 2022 y durante la Presidencia de Alberto Fernández] agranda la posibilidad de una derrota por las propias condiciones que impusieron en un contexto de pandemia y de guerra de Rusia con la OTAN. Entre 2003-2015 hubo un desendeudamiento, Macri toma 44.500 millones y el nuevo acuerdo era malo para el país y nos aleja de lo que habíamos prometido en la campaña de 2019 y aparecemos como aceptando los hechos. Yo por eso renuncio a la presidencia del Bloque de Diputados del Gobierno. Los medios y la fuerza propia nos acusaron de estudiantina, de izquierdista. Hoy en Europa se quejan de Milei. Hubieran ayudado un poco más con el FMI.
En su carta de renuncia a la jefatura del bloque de Diputados del peronismo en 2022 dijo que la idea de izquierda y derecha ya no alcanza para entender lo que pasa en Argentina. ¿Qué idea la reemplaza?
Me encantaría saber cuáles son esas nuevas categorías. Pero sí hay sectores de la sociedad que ya no se ubican en derecha o izquierda. Estamos en una sociedad intervenida por medios digitales y diferentes instrumentos de ocio e información que van a crear nuevos sujetos sociales porque están cambiando las relaciones laborales.
¿Qué tiene el peronismo para ofrecerle a la sociedad?
Lo más novedoso que tenemos para ofrecer a la sociedad es que se pueda acceder a la vivienda propia. Hemos pasado del sueño de la casa propia al sueño del alquiler propio.
Pero los planes de vivienda no son una novedad.
Andá a ver cómo está la gente. Hay una mirada sobre lo nuevo y lo viejo que es capciosa y caprichosa. Vivienda y desendeudamiento son muy importantes. Desendeudamiento es el continente donde podés desarrollar el país. Con ese desendeudamiento vas a poder discutir otros temas, como la educación o el sistema de salud público y privado que planteó Cristina.
Acaban de procesar por abuso sexual a Fernando Espinoza [intendente de La Mataza, el municipio más importante de la Provincia de Buenos Aires]. ¿Cree que tiene que pedir licencia, renunciar? ¿Qué tan grave ve el hecho?
La versión que leí de Fernando es que la fiscalía le pidió dos veces sobreseimiento. El procesamiento no significa su condena. Tendrá que dar su respuesta a la justicia.
¿Es una decisión individual? ¿No pesa que forma parte del peronismo bonaerense que usted conduce?
Obviamente, pero que sea el presidente del PJ no me transforma en el emperador del PJ. Deberá reunirse el Consejo, discutir y hablar con él. Él dice que es mentira. No soy ni juez ni fiscal ni conozco la causa. El feminismo vino a corregir y cambiar muchas prácticas y nosotros le prestamos mucha atención. En nuestra organización, compañeros han pasado por protocolos por el trato no debido a compañeras. Es una conversación profunda. Fijate que me preguntas primero por Espinoza que por el atentado contra Cristina.
El atentado contra Cristina está incentivado.
¿Incentivado por quién?
Un discurso mediático dominante. No hay dos personas que se levantan y dicen “se la vamos a dar tal”. Si yo me subo a una tarima y empiezo a decir que hay que suprimir a tal y lo repito y lo repito ¿no crees que una persona puede dar un paso más? Primero le llueven piedras a su despacho de vicepresidenta y casi le pegan. Luego incentivan a ir a su casa [donde se produjo el intento de asesinato]. Es muy raro todo lo que sucedió.
Usted y su madre han puesto el lawfare y el llamado partido judicial en el centro de los problemas de Argentina. Uno de los primeros actos de defensa fue en los tribunales federales de Comodoro Py y Milei ha postulado a una suerte de representante de Comodoro Py como candidato a la Corte Suprema de Justicia. ¿Cree que Ariel Lijo debe ser integrante de la Corte Suprema?
Primero, soy diputado y no soy senador [los pliegos pasan por el Senado]. Segundo, voy a decir que lo que hicieron con Cristina no está bien. Hubiera sido mucho mejor que fuera juzgada por personas que no jugaban al fútbol en la quinta de Mauricio Macri. Mi mirada es muy personal y crítica, incluso uno atraviesa procesos judiciales.
¿Cuáles son sus coincidencias y diferencias con el gobernador Kicillof?
Coincidencias, muchísimas. Por eso no se entienden las novelas y culebrones que se arman detrás. Axel dio una pelea con los fondos buitres muy importante. En las cosas que importan a los argentinos y argentinas las coincidencias están a la vista.
¿Y las diferencias?
Hay diferencias lógicas. Pero no es una interna como la de la década de 1980 [en la que el peronismo dirimió, por primera y única vez, su candidatura presidencial en elecciones primarias]. La conductora es la misma y es Cristina. Podemos tener miradas de cómo se lleva el día a día, pero me paro sobre las coincidencias, no sobre las diferencias que no son dramáticas.
Si no son dramáticas. ¿por qué no las explicita?
¿A Milei desde dónde se lo enfrenta? Él [Kicillof] puede tener una mirada y yo puedo tener otra.
Kicillof propone un frente más amplio
Hicimos el Frente de Todos. Tenemos que buscar mayor amplitud y con la gente. Y cómo va a funcionar. Está bien explorar afuera del peronismo, todos lo hacemos. Algunos lo hacen superficialmente, otros lo hacemos habitualmente.
El fin de semana pasado hizo un acto importante y usted no asistió.
Hacía un tiempo que no hablaba con el gobernador. Hablan mis compañeros con él. Hay momentos en que hablas menos o más, no es dramático. Son momentos políticos que se atraviesan y nada más. ¿Alguien duda donde uno estuvo siempre? Todos tenemos que tener la mayor de las tranquilidades. La provincia es una de las principales víctimas de Milei. El gobernador tiene un desafío enorme por delante y lo tenemos que ayudar todos.
Usted quería a Kicillof como candidato a presidente en 2023. ¿Lo quiere como candidato en 2027?
¿Por qué voy a cambiar? Es un más que posible candidato a presidente como puede ser [el senador] Wado [Eduardo de Pedro], hay que ver qué define [Sergio] Massa y quién surge también. En el 2000, Néstor no estaba en el radar de nadie, en un lugar de 300.000 habitantes a 500 kilómetros de [las islas] Malvinas.
¿Cristina Kirchner sigue siendo la conductora del peronismo?
La relación de Cristina es con la sociedad y a partir de ahí tiene una suerte de ascendencia o conducción sobre el peronismo. La sociedad escucha a Cristina, salvo un 25% muy anti, muy gorila [como se conoce despectivamente a los antiperonistas], muy pro dictadura. La potencia de la voz de Cristina nadie la tiene. El problema que tiene Cristina es que es mina, es mujer. Se las cobraron todas. En cinco años la condenaron. Macri hace 20 años que tiene la causa del correo. ¿Hablan de impunidad? Les cuesta reconocer la capacidad de una mujer. Si se enoja, es bruja y no una mujer de carácter. Le dicen la señora, ¿le dicen señor a algún dirigente? Todos los que vinieron después de ella son grandes críticos de ella: Macri, Alberto y Milei. ¿Cuándo se sientan ahí? Papa, no pasa nada. Argentina no hubiese vivido los años que vivió si ella no se hubiese parado de esa manera. Incluso con la muerte de Néstor, que no es un elemento menor, o atravesar la enfermedad de su hija [la ex presidenta hizo público un parte de salud con el diagnóstico de estrés postraumático).
Lee la nota completa en https://elpais.com/argentina/2024-05-26/maximo-kirchner-milei-es-un-conservador-que-no-trae-nada-nuevo.html